Спаренные кабели разного сечения

Ростехнадзор разъясняет: Совместная прокладка кабелей, соединение разных сечений

Вопрос от 19.01.2018:

Как необходимо практически исполнять соединения электрических проводов до 1000 В различного сечения (1,5 – 10мм2)?

Ответ: Управление рассмотрело обращение от 12.01.2018 № 25/3-ог и разъяснило, что соединение электропроводов следует выполнять в соответствии с ГОСТ 10434-82 «Соединения контактные электрические». Решения по способам (вариантам) соединения для жил электропроводов, кабелей могут быть отражены в проектной документации.

Вопрос:

В Ростехнадзор поступил запрос на предоставление информации о нормативных документах, регламентирующих совместную прокладку кабелей.

Ответ: Специалисты Управления государственного строительного надзора Ростехнадзора ответили на данный вопрос.

Сведения о совместной прокладке кабелей приведены, в частности, в перечисленных ниже документах.

В соответствии с п. 2.1.15 Правил устройства электроустановок (далее – ПУЭ) (шестое издание) в стальных и других механических прочных трубах, рукавах, коробах, лотках и замкнутых каналах строительных конструкций зданий допускается совместная прокладка проводов и кабелей (за исключением взаиморезервируемых):

1. Всех цепей одного агрегата.
2. Силовых и контрольных цепей нескольких машин, панелей, щитов, пультов и т. п., связанных технологическим процессом.
3. Цепей, питающих сложный светильник.
4. Цепей нескольких групп одного вида освещения (рабочего или аварийного) с общим числом проводов в трубе не более восьми.
5. Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу.

Согласно п. 2.1.16 ПУЭ в одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1 ПУЭ). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.

Допускается прокладка цепей аварийного (эвакуационного) и рабочего освещения по разным наружным сторонам профиля (швеллера, уголка и т. п.).

В Техническом циркуляре Ассоциации «Росэлектромонтаж» от 13.09.2007 № 16/2007 «О прокладке взаиморезервирующих кабелей в траншеях» указано, что при проектировании взаиморезервирующих кабельных линий необходимо руководствоваться следующим:

1. Взаиморезервирующие кабели рекомендуется прокладывать по разным трассам, т. е. в разных траншеях с расстоянием между траншеями не менее 1 м или прокладывать кабели в одной траншее с расстоянием между группами кабелей не менее 1 м.
2. Расстояние между траншеями увеличивается до 3 м для кабелей от третьего источника к электроприёмникам особой группы I категории.
3. В стеснённых условиях, например для объектов городской инфраструктуры, допускается прокладка взаиморезервирующих кабельных линий в одной траншее с уменьшением расстояний между ними, за исключением третьей линии для питания электроприёмников I категории особой группы.

Совместная прокладка с уменьшенным расстоянием выполняется в соответствии с требованиями п. 2.3.86 ПУЭ шестого издания при условии защиты кабелей от повреждений, могущих возникнуть при КЗ в одном из кабелей.

Также требования по сближению электропроводок с другими инженерными сетями установлены в п. 528 Национального стандарта Российской Федерации «Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки» ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009, утверждённого и введённого в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 13.12.2011 № 925-ст.

Разделы сайта, связанные с этой новостью:

Источник

Объявления

Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал

Токовая цепья двумя кабелями разного сечения (Страница 1 из 2)

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений с 1 по 20 из 21

1 Тема от rocker890 2015-07-08 13:59:26

• rocker890
• ГИПроектировщик
• Неактивен

• Откуда: Челябинск
• Зарегистрирован: 2011-05-30
• Сообщений: 1,732
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

Коллеги, столкнулся с такой проблемой.

Токовая цепь выполнена двумя кабелями — 10 мм2 и 4 мм2 в параллель. Расчетное сечение 12.

Сейчас надо это менять. Заложить кабель 16 мм2 невозможно из-за того, что нет таких клемм и у них большой срок поставки, а ввод объекта горит.

Имеет смысл поменять на 2 кабеля одного сечения? Например 2 по 10 — тогда хотя бы обрыв одного уже не так будет страшен последствиями.

2 Ответ от Codazo 2015-07-08 14:23:56

• Codazo
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-04-22
• Сообщений: 42
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

у меня дилетансий вопрос
сейчас провода 10 и 4 подключаются под один винт? или каждый под свой?
тогда почему нельзя заложить 16 квадрат и у клеммника поделить его на 2 конца, и так же подключить каждый под свой винт?

3 Ответ от rocker890 2015-07-08 14:27:12

• rocker890
• ГИПроектировщик
• Неактивен

• Откуда: Челябинск
• Зарегистрирован: 2011-05-30
• Сообщений: 1,732
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

Нет, не под один винт. Стоит 2 клеммы. С одной стороны от ТТ подходит. На клеммах мостик перемычка и потом от одной отходит 10, от другой 4.

тогда почему нельзя заложить 16 квадрат и у клеммника поделить его на 2 конца, и так же подключить каждый под свой винт?

не понял как это имеется яввиду

4 Ответ от Codazo 2015-07-08 14:43:39

• Codazo
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-04-22
• Сообщений: 42
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

да, похоже сглупил я
думал просто разделить пополам жилы на конце и обжать каждую часть своим наконечником
но понял что остаётся неизолированный участок провода

5 Ответ от rt40 2015-07-08 14:48:51 (2015-07-08 14:50:20 отредактировано rt40)

• rt40
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-03-01
• Сообщений: 274
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

Коллеги, столкнулся с такой проблемой.

Токовая цепь выполнена двумя кабелями — 10 мм2 и 4 мм2 в параллель. Расчетное сечение 12.

Сейчас надо это менять. Заложить кабель 16 мм2 невозможно из-за того, что нет таких клемм и у них большой срок поставки, а ввод объекта горит.

Имеет смысл поменять на 2 кабеля одного сечения? Например 2 по 10 — тогда хотя бы обрыв одного уже не так будет страшен последствиями.

Сделайте, конечно, 2 по 10. Ничего страшного тут нет. Единственно, придется нарисовать для монтажников комикс, как правильно подключить эти 2 кабеля с обоих концов — под один ли винт, или под 2, какие наконечники, как маркировать. Практика показывает, что малейшее отклонение от привычного вызывает затупы и косяки.

Присоединяйтесь. Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от dominator 2015-07-08 15:00:08

• dominator
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-07
• Сообщений: 711
• Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

Имеет смысл поменять на 2 кабеля одного сечения?

Взаимоиндукция будет между кабелями. А кабеля 10х10 нет? Чтобы в одном кабеле все параллельные жилы были.

7 Ответ от rocker890 2015-07-08 15:14:41

• rocker890
• ГИПроектировщик
• Неактивен

• Откуда: Челябинск
• Зарегистрирован: 2011-05-30
• Сообщений: 1,732
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

Взаимоиндукция будет между кабелями. А кабеля 10х10 нет? Чтобы в одном кабеле все параллельные жилы были.

в наличии нет, а покупать узнали закупщики — говорят что это по спецзаказу подобное делается, ибо вообще не входу

8 Ответ от Саня 2015-07-08 15:30:03

• Саня
• Пользователь
• Неактивен

• Откуда: Минск
• Зарегистрирован: 2011-01-19
• Сообщений: 678
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

Взаимоиндукция будет между кабелями.

C этого момента, пожалуйста, поподробней. Как эта взаимоиндукция будет влиять на величину и форму тока во вторичных цепях? Ещё бы и ссылку на компетентную литературу. Что-то не припомню проблем из-за взаимоиндукции с пропуском токовой цепи по параллельным кабелям.

9 Ответ от dominator 2015-07-08 15:43:38

• dominator
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-07
• Сообщений: 711
• Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

Ну, а чего тут, обычная физика. На соседние кабели будут наводится помехи.
По поводу документа, открываем первый попавшийся «СТО 56947007-29.240.043-2010 Руководство по обеспечению электромагнитной совместимости вторичного оборудования и систем связи электросетевых объектов»:
«5.2.11.4 Для защиты от взаимного влияния цепей различного назначения должны применяться следующие технические решения:
— исключить использование для передачи одного сигнала жил разных контрольных кабелей;»

10 Ответ от rt40 2015-07-08 15:51:28

• rt40
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-03-01
• Сообщений: 274
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

Ну, а чего тут, обычная физика. На соседние кабели будут наводится помехи.
По поводу документа, открываем первый попавшийся «СТО 56947007-29.240.043-2010 Руководство по обеспечению электромагнитной совместимости вторичного оборудования и систем связи электросетевых объектов»:
«5.2.11.4 Для защиты от взаимного влияния цепей различного назначения должны применяться следующие технические решения:
— исключить использование для передачи одного сигнала жил разных контрольных кабелей;»

В одном кабеле (№1) — А,А, В,В
В другом (№2) — С,С, N,N

каждый сигнал в своем кабеле )

11 Ответ от dominator 2015-07-08 15:52:45 (2015-07-08 15:57:57 отредактировано dominator)

• dominator
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-07
• Сообщений: 711
• Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

Нее, так тоже нельзя. Фазы связаны с нейтралью.
Наверное, можно А,А, N,N (1); B,B, N,N (2); C,C, N,N (3). Надо подумать.

12 Ответ от doro 2015-07-08 18:26:51

• doro
• свободный художник
• Неактивен

• Откуда: г. Краснодар
• Зарегистрирован: 2011-01-08
• Сообщений: 9,640

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

Дважды с подобными проблемами довелось общаться.
В первый раз при наладке нового (на то время) ОРУ-500 Тбилисской ГРЭС столкнулся с проектировщиками. Они заложили, насколько помню, кабель под соленоиды управления ВВ 4*4 (то есть, спаренные жилы по 4 квадрат на каждый соленоид). И соленоиды тяжелые, и кабель длинный (прогон туда-сюда до ГЩУ в общей сложности около трех километров). И это — под обычный клеммник. Монтажницы пожаловались, я на проектировщиков насел, сошлись на установке дополнительных силовых клемм. Главным средством убеждения было: сгибаю кольца и предлагаю проектировщикам их втиснуть в клемму КН-4 (КИ-4М).
Дальше с подобной проблемой столкнулся в эксплуатации, где под ввод УРОВ (представляете ОРУ-110 на электростанции с 15 присоединениями, простоявшее 40 лет без УРОВ?) перед подключением дополнительных реле РТ-40/Р сделал грубую прикидку, усомнился, попросил провести более основательные расчеты и ужаснулся: при КЗ на первой опоре некоторых линий погрешность ТТ доходила до 92%. А в некоторых точках программа вообще отказала считать.
Проектировщики приняли решение: проложить три нитки контрольного кабеля 4*4, но каждая фаза раскидана по разным кабелям (то есть, набор А, В, С, 0 — в каждой нитке). Уж почти двадцать лет проблем не замечено.
Если же каждую фазу пустить по своему кабелю, проблемы должны быть. При близком КЗ — до 300 А вторичных (на то время — 24 кА первичных, сейчас поболее будет, Ктт=400/5). Что же в соседних кабелях при этом твориться должно?

Источник

ликбез от дилетанта estimata

Новичку об основах в области экстремальных и чрезвычайных ситуаций, выживания, туризма. Также будет полезно рыбакам, охотникам и другим любителям природы и активного отдыха.

четверг, 28 мая 2020 г.

Запараллеливание проводов (включение кабелей в параллельную работу)

Иногда для увеличения сечения проводника соединяют между собой два и более проводника. Обычно у электриков это называется «включение кабелей в параллельную работу». Такой метод часто применяется на производстве, может применять и в быту.
Грубо говоря бывает так, что есть в наличии только многожильный кабель, но маленького сечения, например 4х1,5мм 2 . Если в нем скрутить между собой по две жилы то должен получиться кабель 2х3мм 2 . Соответственно, к такому кабелю можно будет подключать уже большую нагрузку.

Несмотря на то, что данный способ соединения не запрещен, в бытовых условиях считаю что лучше приобрести требуемый ОДИН кабель НУЖНОГО сечения.

Для параллельного соединения проводников надо организовать хороший контакт (запрессовка в один наконечник или пайка). Иначе есть вероятность большего окисления конца одной из жил (т.е. будет не соответствие переходного сопротивления), в следствии чего изменится сопротивление данной жилы в большую сторону и по ней пойдет меньший ток. Ток во второй жиле возрастет и, со временем, изоляция жил рассохнется или даже расплавится, произойдет короткое замыкание или даже пожар (хоть это и маловероятно).

При этом не допустимо объединять кабели (провода) разных типов и сечения между собой для увеличения суммарного сечения, т.к. токи, скорее всего, будут неравномерными. Токи в параллельных проводниках считаются неравными, если различие между какими-либо токами больше чем 10% расчетного тока для каждого проводника

И обязательно запараллеленные провода должны быть раскручены (т.е. разложены, а не одним мотком, например, на бобине). Иначе так как ток будет идти по жилам в одну сторону, получится две катушки под напряжением, с магнитными потоками препятствующими друг другу и создавая дополнительное реактивное сопротивление. Т.е. запараллеливание проводов не уменьшит сопротивление, а увеличит, ток выростет и кабель в лучшем случае просто загорится.

При этом ГОСТ требует что для двух проводников, соединенных параллельно, защитное устройство должно быть установлено со стороны питания для КАЖДОГО параллельного проводника. Если число соединенных параллельно проводников больше двух, то защитное устройство должно быть установлено со стороны питания и со стороны нагрузки для каждого параллельного проводника.
При этом вся эта группа автоматов должна быть сблокирована, чтобы в случае замыкания, даже кабеля с малым сечением — отключались сразу все группы автоматов защиты.

Ниже написанное больше относится для тех кто проектирует электричическую сеть. Но и обычным людям при включение кабелей в параллельную работу на них стоит обратить внимание.

• рекомендую использовать для такого подключения ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43:2008 , ГОСТ Р 50571.29-2009 (МЭК 60364-5-55:2008) и ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 .
• В соответствии с ПУЭ гл.1.3, выбор сечений электрических проводников осуществляется по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны. Если сечение проводника удовлетворяет этим условиям, то параллельное подключение возможно.
  Обратите внимание: если использовать запаралеленные провода (кабели) и прокладывать их в земле или в трубе расчётные токи должны быть уменьшены. Для этого используются коэффициенты, приведенные в ПУЭ, в таблице 1.3.26.

Источник

Adblock
detector